Ketel voor Clyde Puffer

Een van de belangrijkste dingen bij een stoominstallatie (of het nu een stationaire machine of een locomotief is) is de ketel

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Puffin
Berichten: 6
Lid geworden op: di nov 12, 2013 12:36 pm
Locatie: Amersfoort

Ketel voor Clyde Puffer

Berichtdoor Puffin » di nov 12, 2013 1:12 pm

Beste mede stoomliefhebbers.

Ik heb een paar vraagjes.

Door omstandigheden is mijn budget klein (leeg) maar ben toch bezig met een nieuw stoomschip een Cyde Puffer 1:22 (95cm x 27cm) met een 50mm 4 blads schroef. De machine zal een Graham TVRBB worden. (eerst sparen).

De bedoeling is dat er een staande ketel in komt op de plek waar die origineel ook staat. Een liggende half in het ruim kan, maar is niet de bedoeling. Een voedingspomp is er en een 50mm keramische brander.

Ik wil de ketel zelf gaan solderen, heb inmiddels wat ervaring met zilver solderen, maar het wordt mijn eerste ketel. Nu heb ik via via wat koper buis gekregen en wellicht bruikbaar. Ik heb een stuk van 80mm rond 12cm lang en 2mm dik liggen. En een stuk van 28 cm. Die laatste is ooit afgedraaid naar ± 1,1mm.

Mijn idee was om van het stuk van 2mm dik het brander huis te maken
en van het 1,1 mm stuk het druk gedeelte. Mijn vraag is of dat dik genoeg is voor een ketel tot max 3 bar??

Als ik ga voor de brander er onder ipv via de zijkant met een 90 graden vuurgang, zit ik te denken aan 10 vlampijpen in 3/4/3 van 10mm.
(in duitsland heb ik een adres voor deksels, binnen/buiten bol of plat)
Hoeveel cm moet ik van de brander afzitten om geen vuur bovenin te hebben bij aansteken? Deze brander is minder snel oranje maar geeft een flinke blauwe kegel (8cm) Ik heb totaal aan ruimte vanaf de kiel tot dekhuis van maximaal 22cm. De brander is 3cm en moet zeker 1cm vanaf de bodem, ik denk 1,5 cm / 2 cm boven de brander?? Dat maakt totaal 6 cm onderin. Boven de vlampijpen naar schoorsteen denk aan 2 cm en ik wil van het huis zeker 2 cm wegblijven. Het druk gedeelte wordt dus 80 rond en 14cm hoog.

Als ik een 26mm brander met één vuurgang via de zijkant maak heb ik meer water inhoud en een lager zwaarte punt. Minder mooi en minder
efficiënt, weliswaar met 8 dwars pijpjes. Dit is duidelijk een 2e optie.
Ook kan ik een ketel van 90 of 100 mm diameter plaatsen, kost me een nieuw stuk koper, duurdere deksels en een grotere brander. keuze 3.

De bedoeling is met ± 2,5 bar rustig en vooral lang te varen, de voedingspomp en extra handpomp moeten voor het water zorgen.
Het is geen snel model, lomp, zwaar en een kleine schroef.
De voedingspomp heeft een diameter van 4mm en een slag van 6mm.
en komt met een 1:2 vertraging op de machine.

Helaas mis ik de kennis om zaken te berekenen (meer boten bouwer dan stoom) en helaas heb ik geen draaibank e.d. (de buurman wel hihihi)

Kan één van jullie wat licht werpen op mijn project?

Belangrijkste vraag is of een ketel van 1,1 mm dik koper sterk genoeg is voor 3 bar?
Laatst gewijzigd door Puffin op wo nov 13, 2013 1:04 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Als er geen rook meer is, moet er vuur bij!

norwin
Berichten: 220
Lid geworden op: zo mei 13, 2007 8:40 pm
Locatie: Swifterbant

Berichtdoor norwin » wo nov 13, 2013 11:59 am

Hoi Maarten,
dat zijn heel wat vragen hoor.
Mag ik je adviseren het handboek modelstoomketels aan te schaffen.
Hier staat heel veel informatie over ketels toebehoren en wat er al niet meer bij komt kijken. :D
http://www.moosdijk.com/artikel/4074/HA ... OMMACHINES
Succes verder en groeten Norwin

Gebruikersavatar
Puffin
Berichten: 6
Lid geworden op: di nov 12, 2013 12:36 pm
Locatie: Amersfoort

Berichtdoor Puffin » wo nov 13, 2013 1:28 pm

Hoi Norwin, mmmm kan blijkbaar niet on-opgemerkt ergens anders rondstruinen. Wilde alleen weten of 1,1 mm dik genoeg is, zijn toch
niet zoveel vragen, de rest was ter info.

De vlampijpen hier zijn ook 1mm
http://www.ts-modelldampfmaschinen.de/p ... x-155.html

Maar of dat voor een ketel ook goed is, Ik twijfel.
Boek ken ik van naam, maar ben meer een scheepsbouwer dan stoom.

groet

Maarten
Als er geen rook meer is, moet er vuur bij!

Gebruikersavatar
Gep Engler
Berichten: 106
Lid geworden op: wo okt 21, 2009 11:20 am
Locatie: Delft
Contacteer:

Berichtdoor Gep Engler » wo nov 13, 2013 1:35 pm

Een kleine aanvulling op het bericht van Norwin:
Hij heeft het over 2 verschillende boeken:
* Handboek modelstoommachines, zie: http://www.moosdijk.com/artikel/4074/HA ... OMMACHINES
* Handboek modelstoomketels, zie:http://www.stoomgroepholland.nl/drawings.php Selecteer daar "Ketels" en dan is het de onderste.
Voorts van belang op deze site:
* Inleiding "Keuringsreglement voor modelstoomketels": http://www.stoomgroepholland.nl/boilerrules.php
* Diverse downloads, o.a. het Keuringsreglement, als PDF: http://www.stoomgroepholland.nl/downloads.php
Succes er mee!
Gep
http://home.kpn.nl/gep2/
https://www.youtube.com/user/kragge2

Gebruikersavatar
Puffin
Berichten: 6
Lid geworden op: di nov 12, 2013 12:36 pm
Locatie: Amersfoort

Berichtdoor Puffin » wo nov 13, 2013 1:51 pm

Ben ik van op de hoogte. Heb al meerdere ketels.
Echter allen gekocht en ik kan de dikte niet achterhalen.
Heb twee horizontale Cheddar ketels en een Duitse
grote zelfbouw (inmiddels ook niet meer bestaand.)

Heb ooit in een cheddar ketel extra aansluitingen
laten maken. Als ik me niet vergis was de dikte
zeker geen 2mm maar ook geen 1,1mm.
Schat zelf ergens rond de 1,6mm. Dat is de dikte
van de rookkamer van een cheddar return flew.
Door de gladde soldeer verbindingen kan ik het niet
goed zien of het druk gedeelte dat ook is.

Ik weet dat de messing ketels van Regner 1mm dik zijn.
Maar dat is messing en geen koper. Ik zou best een
ketel willen aanschaffen, maar ze zijn me te duur of
niet geschikt. Macsteam heeft een goede alleen ook
erg duur en engelse aansluitingen. Bovendien een
brander aan de zijkant. Macsteam is wel 2mm dik

Ik zie dit ook als een leer moment met bestaande
materialen, niets aan de hand als het fout gaat.
Daarom liever niet te veel geld uitgeven.
Alleen de dikte is mijn vraag.

Groet Maarten
Als er geen rook meer is, moet er vuur bij!

norwin
Berichten: 220
Lid geworden op: zo mei 13, 2007 8:40 pm
Locatie: Swifterbant

Berichtdoor norwin » wo nov 13, 2013 5:36 pm

niets aan de hand als het fout gaat.

Ehhmmm, dat ben ik niet met je eens hoor Maarten.
Een ketel is een potentiele bom.
Dus ik neem aan dat je iets anders bedoelt dan ik denk.

Ik zou je willen adviseren om op zoek te gaan naar een tekening.
die past bij je stoommachine, beter is andersom overigens.

En dan aan de hand hiervan op zoek te gaan naar materialen om je ketel van te gaan bouwen.
Niets moet maar dit is mijn mening :P
Succes en ik hoor of lees graag je vorderingen.
Groeten Norwin

Gebruikersavatar
Gep Engler
Berichten: 106
Lid geworden op: wo okt 21, 2009 11:20 am
Locatie: Delft
Contacteer:

Berichtdoor Gep Engler » wo nov 13, 2013 5:49 pm

......... niets aan de hand als het fout gaat.....
Ik ben het geheel eens met de reactie van Norwin:
Toen ik de bovenstaande woorden van Maarten las, voer me een rilling door de leden.
Mòcht het fout gaan, hoop ik dat er geen argeloze omstanders in de buurt zijn!
Met stoomketels moet je net zo voorzichtig zijn als met rotjes!
Gep

Gebruikersavatar
Puffin
Berichten: 6
Lid geworden op: di nov 12, 2013 12:36 pm
Locatie: Amersfoort

Berichtdoor Puffin » wo nov 13, 2013 6:32 pm

Ahum.. wellicht niet helemaal duidelijk, bij fout gaan bedoel ik tijdens het maken en testen, in de zin van als het solderen niet goed gaat of het afpersen geeft problemen etc. Ik ga zeker niet met een boot vol uren bouwen zomaar het water op. Dat ik wat materiaal heb liggen/gekregen geeft me de mogelijkheid eens ervaring op te doen, zonder teveel kosten.
Bovendien is de opzet van de Clyde Puffer dusdanig dat het niet allemaal super efficiënt hoeft te werken maar wel veilig. Ieder heeft ooit zijn eerste ketel gemaakt en geleerd.

Heb ooit eens een cursus stoken gedaan via het stoommachine museum en een blauwe maandag gestookt op de Volharding 1. Weet er wel iets
vanaf.

De reden dat ik hier post is juist om zeker te zijn met wat ik van plan ben.
Helaas het werken vanaf tekeningen gaat bijna niet. Je hebt altijd wel een stukje te draaien of frezen. En daar heb ik de middelen niet voor. Een goede kolom boor heb ik wel. Ik moet het met de materialen doen die ik kan vinden en handmatig kan bewerken.

De ketel moet zoiets worden als dit:
http://www.ts-modelldampfmaschinen.de/p ... x-155.html
Echter 80mm x 140mm en met minder vlampijpen (10)

Hier ga ik de deksels bestellen:
http://www.modellbau-hartmann.de/index. ... eckel.html
2x vlak binnen voor de vlampijpen en een bolle voor het verloop naar
de schoorsteen (heb nog een oude cheddar liggen met stoom afvoer in
het midden.

De machine in gedachte:
http://grahamind.com/store/page1.html
(groter past niet)

De romp is zo lomp dat de schroefas onder de machine doorloopt
om met een tandwiel aan de andere kant aangedreven te worden.
In theorie kan hij er direct aan maar dan heb ik een schroefas van
schrik niet.... 2cm excl. lagers e.d.... beetje aan de korte kant en
geen ruimte voor een koppeling.
Als er geen rook meer is, moet er vuur bij!

norwin
Berichten: 220
Lid geworden op: zo mei 13, 2007 8:40 pm
Locatie: Swifterbant

Berichtdoor norwin » wo nov 13, 2013 6:44 pm

Hoi Maarten je hebt een PB.
Groeten Norwin

Gebruikersavatar
Puffin
Berichten: 6
Lid geworden op: di nov 12, 2013 12:36 pm
Locatie: Amersfoort

Berichtdoor Puffin » di nov 19, 2013 3:01 pm

Ben eruit, de minimale dikte is 0,67mm voor een ketel 80mm tot 3 bar.
De buis heb ik gechecked en is overal 1mm / 1,1 mm dik.
De deksels zijn besteld en 2 mm dik 2x plat en 1 keer bol.

De brander is 50 mm Ø en ik kom op 9 vlampijpen in diverse patronen.
Het geen het beste bij de brander past is een vierkant patroon 3x3x3.
De vlampijpen zijn 12mm Ø met een dikte van 1mm. (binnen dus 10)

Dan rest mij nog 1 vraag?

Is er een reden voor dat deksels altijd met de rand naar binnen
worden gesoldeerd? (zie dat bijna overal) Als ik ze buiten heb
kan ik een rij nagels plaatsen. Het enige dat ik kan bedenken
is dat het een beter is ivm met de druk op de rand.
Als er geen rook meer is, moet er vuur bij!

rudolf50
Berichten: 18
Lid geworden op: wo aug 15, 2007 12:35 pm

Berichtdoor rudolf50 » wo nov 20, 2013 8:46 am

Hoi Maarten,

Om op al de vragen die je hebt een goed antwoord te krijgen nodig ik je uit om op woensdag 27 november naar de clubavond van stoomgroep midden nederland te komen.
Hier zijn een behoorlijk aantal leden met een schat aan ervaring.

Het wordt gehouden in
Wijkcentrum de Velder
Munnikenhof 17
6715 EC Ede
Je kun binnen lopen vanaf 19.30 uur

En Amersfoort Ede is niet de afstand

Groet Rudolf

Gebruikersavatar
Puffin
Berichten: 6
Lid geworden op: di nov 12, 2013 12:36 pm
Locatie: Amersfoort

Deksels... deksels

Berichtdoor Puffin » wo dec 11, 2013 3:04 am

Loop tegen een klein vervelend probleempje aan.

De firma Hartmann Modellbau levert deksels voor de ketel en heb ze ook besteld. 3 stuks voor "binnen" in een 80mm koperen buis. (formaat dus 76mm) 2 vlakke en 1 bolle variant. Nu blijkt het een eenmans bedrijfje te zijn wat "soms" een "keer" levert. Contact is niet mogelijk, gelukkig gaat het op rekening. Ik kan het niet zelf maken, heb daar de gereedschappen en mal voor.

Iemand een tip waar wel te bestellen / laten maken?
Als er geen rook meer is, moet er vuur bij!


Terug naar “(stoom)Ketels”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten

cron